FORUM ATENA – Préparation du débat avec Olivier COREDO AG du 15 avril 2008

Questions : Le marché, l’évolution des métiers

– De l’opérateur d’infrastructures à l’opérateur de services, comment a évolué le métier ?

PR : Pour nous c’est un problème de régulation, il serait intéressant que je cadre la réponse, passe à Samir, puis dans la salle il devrait y avoir des rebonds

Rolland : Pour moi, il y a toujours une différence en terme de métier entre un opérateur d’infrastructure et opérateur de services.
 un opérateur d’infrastructure ne peut pas offrir des services aux particuliers (clients finaux)
 un opérateur de services peut offrir des services aux particuliers
Si je prends par exemple un opérateur de DSP (Vinci, LD Collectivité, Axione). Ce sont des opérateur d’infra…

– Pourquoi une telle évolution ?

PR : C’est un effet naturel de l’ouverture du marché

– Avec l’apparition des opérateurs Centrex, il semble facile aujourd’hui de devenir opérateur ? Qu’en pensez-vous ?

PR : C’est pour Samir, opérateur Acropolis

Les intégrateurs viennent marcher sur les plates-bandes des opérateurs ? Pour quelles raisons ?

PR : Un marché doit être fait d’une grande diversité d’approche et d’acteur, c’est donc un signe positif !

Rolland : C’est que maintenant, tout le monde veut monter en couche. Càd aller plus vers le service, vers le conseil car il y a plus de marges.
 des opérateurs comme Orange ou BT avec les dernières acquisitions veulent s’orienter vers le conseil. Ces derniers ne veulent vendre que des services télécoms et être de simples fournisseurs vis à vis des intégrateurs.
 Les intégrateurs appliquent la même stratégie. Ils ne veulent plus vendre que des équipements (marges faibles).
C’est un peu trop de voir quel sera le modèle gagnant.
Un chose est sûr le point faible dans ce modèle du côté Opérateur et du côté intégrateur c’est que ils sont en même temps MOA et MOE !!!
– Peuvent-ils concurrencer réellement les opérateurs sur certains marchés ? (réseaux de collectivités, IP VPN…) –

GP ne pas confondre avec le VPN IP de la sécurité, il s’agit ici de MPLS, je suppose, pas de IPSec ou de SSL).

PR : oui, c’est selon leur “agilité”

PR : Si vous souhaitez poser successivement ces questions, il nous faudra nous répartir les réponses, pour un plus grand dynamisme du débat, Gérard Peliks a une approche différente, et tout aussi intéressante
Rolland : En France par exemple, Télindus s’associe à Complétel pour contrer Orange et BT et pour offrir des services télécoms via Complétel, de l’intégration et un peu du conseil.

– Voyez-vous s’immiscer sur le marché des purs-players de l’internet comme Google ?

Super question complexe qui mérite peut être un lourd développement, mais je veux bien essayer de faire court

PPX : on va surtout retrouver bien des acteurs internet dans les offres de services, du mapping à la recherche, avec des implications télécom importantes. Regardez les services pré-embarqués dans un iPhone … ou les annonces récentes de Yahoo!

– Les MVNO (Mobile Virtual Network Operator) deviennent un peu plus actifs. Par contre, sauf quelques rares exceptions comme Vanco, on ne voit pas émerger de puissants FVNO (Fixe Virtual Network Operator) sur le marché entreprises. Pourquoi ?

PR : Dans l’un et l’autre cas, c’est d’abord une question de régulation, et de la place qui est laissé aux acteurs du service (en opposition aux acteurs d’infrastructure). Je pense que quelques acteurs auront une forte envie de démontrer le contraire, dans forum ATENA, et dans la salle !

– ( Le marché grand public semble plus ouvert, avec l’arrivée de Darty ou SFR sur le fixe)

 

– Quels types de nouveaux acteurs voyez-vous émerger ? Les technologies / Les services

Rolland :
Pour moi, il n’ y aura pas trop de nouveaux acteurs car le marché est ultra concurrentiel.
Il y aura moins d’acteurs à cause des regroupements, des fusions:
 SFR avec 9T Cegetel
 Bouygues cherche à acquérir un opérateur dans le fixe et internet…
 Orange posséde tout, il est à la fois dans le fixe, le mobile, l’internet. C’est normal car c’est l’opérateur historique.
Un opérateur qui veut survivre, devra offrir des services quatriples plays « packagés »
 téléphonie fixe, téléphonie mobile, Internet haut Débit, TV (VOD) au niveau de la BOX
Et tout ça c’est avec une facturation unique pour l’abonné.

 

– L’arrivée de ces nouveaux acteurs est –elle poussée par l’IP ?

PR : Sans doute également, mais la régulation du marché est le facteur n° 1

– L’IP semble fédérer tous types de réseaux, expliquez-nous ?

PR : C’est question technique est lourde pour ce genre de débat, mais il est possible d’en faire une réponse rapide

– Le driver de la ToIP en entreprise n’est pas forcément la baisse des prix de communication ; quels sont les motivations majeures de migration ?

PR : Là il serait idéal de faire répondre Jacques Heitzmann, qui anime l’ateleir ToIP

Rolland : plusieurs raisons :
1/ les entreprises déploient de la ToIP comme une vitrine technologique (coût globalement élevé par rapport à la techno TDM)
2/ Simplification dans le pré câblage, du RJ45 pour tout le monde
3/ réduction du coût de maintenance et de supervision car même équipe IT
4/ technologie TDM obsolète, les constructeurs ne sortent que des équipements ToIP
comme pour les opérateurs avec le NGN ou IMS R4…

– Hormis la voix, quelles sont les fonctionnalités et avantages apportées par la ToIP ?

PR : Idem pour Jacques Heitzmann, ainsi que des acteurs ToiP comme Samir, et d’autres dans la salle, pour cette série de question GP : Sécurisation des échanges par chiffrement de la voix de bout en bout, avec authentification mutuelle possible des deux bouts et garantie d’intégrité.

– Qu’entend-on par « Communications unifiées » ?

– Quelle est la « killer app » des communications unifiées ?

– IPBX dans l’entreprise, IPBX hosté, managé, Centrex… quelles sont les avantages/désavantages de chaque solution ?

Sur quels critères se font les choix ? Je me permet d’exprimer mon avis, modestement, cette question a été trop posée, et il est difficile d’y répondre dans ce genre de débat, en trois minutes

– Pour remplacer le DECT en entreprise, croyez-vous à la ToWifi ?

Ou à la ToIP sur DECT ? ou à la PMR (Professional Mobile Radio) largement utilisée aujourd’hui par la police (réseau Acropol) et par la gendarmerie (réseau Rubis) mais aussi par de plus petites entités comme le château de Versailles où il n’était pas question de percer des murs pour faire passer des fils.

PR : La VoIP sur DECT est aujourd’hui une solution provisoirement Interessanet, et pertinente.

MG : Je serais d’avis de laisser la PMR en dehord du débat. Trop typée s’adresse à des bespoins très spécifiques de sécurité (au sens public safety, protection des personnes). Si vous y tenez, vous pouvez en parler mais en précisant que c’est tout sauf de la téléphonie classique.

– Que pensez-vous des offres de convergence fixe/mobile ?

La demande est-elle présente ? PR : Je peux répondre sur la distorsion de concurrence, mais c’est pas très facile en deux minute, autrement, ça vaut le coût, car peu de personnes voient les choses ainsi – A quels acteurs s’adresser pour la mise en place d’un projet de ToIP ? Constructeur, intégrateur, SSII, opérateur ?

PR : A forum ATENA? je ne suis pas sûr que nous soyons capable de répondre par autre chose qu’une réponse de normand ! GP suggère que s’il y a Jean-Denis Garo, il aura sans doute une réponse ? :-)

Rolland : Pour moi, le bon process c’est :
1/ cabinet de conseil « indépendant » de tous constructeurs, intégrateurs, opérateurs
pour élaborer un schéma directeur télécom pour le client (identification des chantiers,
les priorités entre les chantiers, un plan d’affaire associé…)
2/ Rédaction des cahiers des charges associé à partir de l’audit des besoins fonctionnels
3/ Consultation auprès des intégrateurs, constructeurs, opérateurs
4/ Préconisations pertinentes et indépendantes de tous fournisseurs.

PR : et dans ce cas, un représenatant d’opérateur aura aussi la sienne, et les acteur du libre la leur. Ce ne sera donc pas une réponse de Forum ATENA Les Réseaux – Qui dit nouveaux services, gourmands en bande passante, dit mise à niveau des réseaux ? Oui, IP MPLS

JacB : Y a-t-il réellement un gain avec IP MPLS ? Le rôle de l’IP MPLS n’est-il pas plus de minimiser les pertes engendrées par le routage IP en se rapprochant de la gestion de la bande passante TDM ? Le coût en overhead et
complexité n’est-il pas pénalisant face à d’autres technos (interconnexion au
niveau ethernet, WDM …) ?

– Quels sont les pré-requis à la mise en place d’une solution de ToIP ? (audit de Lan , mise à niveau du cablage…)

Je me permets d’exprimer mon avis, modestement, cette question trop technique n’est pas idéal dans ce genre de débat

– Pour les sites distants, le sdsl est-il suffisant ?

Je me permets d’exprimer mon avis, modestement, cette question trop technique n’est pas idéal dans ce genre de débat

– La voix certes est une fonction indispensable, mais les data, par exemple d’imagerie médicale, la vidéo, la télésurveillance, la cartographie ne vont t’elles pas rendre les infrastructures présentes complètement insuffisantes pour faire face à ces nouveaux besoins ?

– La fibre se généralise t’elle en réponse aux besoins des entreprises ?

C’est une façon originale de poser ce débat, je suis ok pour y répondre, et Gérard DUpin et Roland, qui anime l’atelier FTTH, devrait pouvoir reboudir

– Quelles sont les atouts du Wimax ? Tient-il ses promesses ? Question pour qui ?

puisqueMichèle Germain, qui anime cet atelier, ne ne sera pas là. Michèle Germain aurait défendu la position suivante : Les atouts du WiMAX et ses promesses…Pour l’instant il est en train de faire ses preuves avec d’autant plus de difficultés qu’il n’est pas aidé par l’ARCEP qui ne va pas plus loin que la BLR. Avec sa portée WiMAX mobile pourrait avoir de l’intérêt sur des entreprises et sites industriels. Pour revenir au château de Versailles cher à Gérard, on pourrait ouvrir un service de téléphonie sans fil sur tout le château avec une ou quelques émetteurs (ce qui n’est pas le cas avec le DECT car du fait de la faible portée il faudrait faire des trous dans les murs pour câbler les bornes en nombre substantiel.

– Prôner le Wimax, ce n’est pas enterrer un peu tôt le Wifi ? Question pour qui ?

puisqueMichèle Germain, qui anime cet atelier, ne ne sera pas là Michèle Germain aurait défendu la position suivante : Actuellement WiMAX et WiFi seraient plutôt complémentaires. Il faut voir ce que deviendra le Wi-Fi avec les compléments en cours d’étude qui pourraient accroître la portée et qui vont introduire la mobilité. Avant d’enterrer le WiFi il faut déjà que WiMAX arrive à se positionner sur le marché, ce qui n’est pas gagné, surtout devant l’assaut de plus nouvelles technos comme HSDPA

– Les réseaux 3G évoluent vers le LTE. Peut-on mieux intégrer les nomades à une solution de communications unifiées ? Est-ce juste une question de débit ?

PR :La question de l’ergonomie et plus que jamais posée

La sécurité

– Avec la ToIP, le réseau est-il plus vulnérable qu’en TDM ?

Pour Jacques H et Gérard Peliks, je peux compléter si nécessaire Faut-il emprunter les chemins de l’Internet en chiffrant les données par des réseaux privés virtuels ou faut-il emprunter des chemins gérés par un opérateur, où on est seul sur la ligne louée, le temps de la transaction ?

– Quelles sont les nouvelles failles ?

Pour Jacques H et Gérard Peliks

– Qu’en est-il de la sécurité du Wifi ?

Pour Michèle Germain : Pour le WiFi dans son état actuel c’est OK avec 802.11i. Le pb peut venir de réseaux qui intègrent d’anciens équipements qui ne supportent pas 802.11i et qui doivent se replier en WEP, c’est-à-dire très sécurité « passoire » Avec les futures évolutions, ce ne sera plus vrai, car la mobilité va introduire de nouveaux pb et la nécessité de sécuriser les messages de service (802.11i ne s’intéresse qu’aux données utilisateur). L’IEEE planche actuellement là-dessus. – Le Wimax est-il plus sécurisé ? ??,

– Quelles sont les nouvelles menaces liées aux nouveaux réseaux, nouvelles technos ?

(réseaux sociaux…) Pour Michèle Germain, Les nouvelle technos mobiles engendrent de réels pb de sécurité qui n’existaient pas quand les conversations et données sensibles étaient limités au bureau. Les failles essentielles sont dues à une méconnaissance des risques par les utilisateurs, face à des hackers de mieux en mieux informés – La première faille n’est-elle pas humaine ? Pour Gérard Peliks, je parlerais plutôt de maillon le plus faible de la chaîne de sécurité plutôt que de première faille.

Pour Michèle Germain, Il suffit d’entendre les gens hurler dans leurs portables et exposer leur PC dans les lieux publics… Combien ai-je pu voir de comptes d’exploitation exhibés dans les avions !

L’internet, le mobile … et le vocal

– Avec les mobiles, l’usage d’internet progresse, vers quels services ?

PPX : On constate que l’usage d’internet en mobilité est en forte croissance, ce qui est favorisé par l’apparition de smartphones évolués. Mais les services aussi évoluent, et beaucoup se tournent vers les techniques vocales pour simplifier l’usage. Ainsi des outils de génération de texte à partir de la dictée, mais aussi des services de recherche locale, permettant de trouver un commerce proche …

– Pourquoi la voix ?

PPX : Tout simplement parce que c’est l’interface la plus naturelle, la plus sûre et la plus simple. S’il est vrai que la mise au point des moteurs de reconnaissance de la parole a pris du temps, force est de constater aujourd’hui qu’ils sont capables de rendre de vrais services à une majorité d’utilisateurs. Et dans l’embarqué aussi on voit une révolution s’opérer. Les grands acteurs du GPS ont sorti des appareils en reconnaissance vocale, et Microsoft s’est associé à Ford pour lancer SYNC qui fait beaucoup d’émules aux USA.